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媒體報道：

雜志報紙采訪：

1、 逐步推進用水確權 打造“農業用水紅線”——對話中國農業科學院農業資源與農業區劃研究所研究員姜文來 牛震 農村工作通訊 2014-07-20

2、 中國農業科學院農業資源與農業區劃研究所研究員、博士生導師姜文來:通過改革來保障“經濟增長質量和效益”的提高 中國合作經濟 2013-03-20

3、 姜文來：綠色人生 陳東 今日科苑 2008-02-08

4、 對水資源持續利用的重大貢獻——評介姜文來的《水資源價值論》 沈坩卿 地理學報 1999-03-23

5、 資源價值研究中的一部力作——簡評姜文來的《水資源價值論》 李金昌 資源科學 1998-09-20

6、 水資源的價值——與北師大王華東教授、姜文來博士對話 王厚軍 中國水利 1996-11-15

電視臺及人民網采訪：

1、姜文來人民網視頻訪談實況

2、姜文來接受甘肅電視臺采訪（上）

3、姜文來接受甘肅電視臺采訪（下）

4、姜文來接受中央電視臺采訪

中國紀檢監察報報道：

  訪中國農業科學院研究員姜文來 農者天下之大本

2021-03-08 09:38

實施鄉村振興戰略面臨哪些挑戰？怎樣解決好這些問題？如何實施鄉村建設行動？近日，本報記者就相關問題對中國農業科學院研究員姜文來進行了專訪。

問：脫貧攻堅戰取得全面勝利后，下一步要做好鞏固拓展脫貧攻堅成果同鄉村振興有效銜接各項工作。如何看待鄉村振興對于全面建設社會主義現代化國家的重要意義？

姜文來：“富強、民主、文明、和諧”是社會主義現代化建設目標，無論是鄉村還是城市，都是以此目標為基準。鄉村振興是全面建設社會主義現代化的重要一環。沒有鄉村的現代化，就沒有中國現代化。目前，農業農村是我國現代化的短板，只有迅速補齊這塊短板，才能建成社會主義現代化這座宏偉大廈。鄉村振興的目標“產業興旺、生態宜居、鄉風文明、治理有效、生活富裕”，與社會主義現代化目標是完全一致的。

中華民族偉大復興是億萬中國人民的夢想，鄉村振興是“中國夢”不可或缺的重要組成。中國古人說，農者，天下之大本也。所以中國要強農業必須強，中國要美農村必須美，中國要富農民必須富。實現中華民族偉大復興，最艱巨最繁重的任務在農村，最廣泛最深厚的基礎依然在農村。因此鄉村振興既能為“中國夢”插上翅膀，同時又能為中華民族偉大復興筑牢基礎。偉大夢想不是等得來、喊得來的，而是拼出來、干出來的。鄉村振興就是通過實實在在的鄉村建設逐步筑牢“中國夢”的基石。

問：全面實施鄉村振興戰略的深度、廣度、難度都不亞于脫貧攻堅。在您看來，我們目前在這方面還存在哪些難點？

姜文來：個人認為，全面推進鄉村振興存在的難點挑戰主要有以下幾個方面：

一是鄉村基礎設施相對薄弱。盡管近年來鄉村地區有了很大發展，但鄉村的發展速度落后于城市，我國整體城鄉差距依然存在，鄉村在收入、產業、交通、公共服務、醫療、教育等諸多方面落后于城市。縮小城鄉之間基礎設施和公共服務的差距，是廣大農民的殷切期盼。

二是缺乏強勁的支撐鄉村可持續發展的產業。鄉村振興包括產業振興、人才振興、文化振興、生態振興和組織振興，其中產業振興是關鍵。從全國角度來看，目前我國鄉村產業單一，主要以種植業、養殖業為主，并且以銷售原材料獲得收益，效益低，抵御自然災害能力較差，缺乏帶來更大收益的二、三產業及一、二、三產業融合。突破鄉村產業 “瓶頸”成為鄉村振興當務之急。

三是缺乏支撐鄉村振興的人才。鄉村產業振興缺乏后勁的根本原因是缺乏人才，目前很多年輕人都走向了城鎮，鄉村如何留住人才和吸引人才成為重大難題，突破鄉村振興中的人才危機迫在眉睫。

四是鞏固拓展脫貧攻堅成果和鄉村振興有效銜接有一定挑戰性。我國已經取得了脫貧攻堅戰全面勝利，但一些地方自然基礎本身較差，即便摘掉了貧困縣帽子，發展基礎依然比較薄弱，尋找出切合實際的鞏固拓展脫貧攻堅成果和鄉村振興有效銜接的路徑非常迫切，關系到脫貧攻堅成果的鞏固，關系到鄉村振興的全局。上述四個問題是交織在一起的，破解這個難題還需要下一番大功夫，我們既要有耐心，同時也要有緊迫感，認真研究問題，尋找對策。

問：構建好新型工農城鄉關系對于全面推進鄉村振興具有重要推動作用。目前，構建好新型工農城鄉關系的關鍵點在哪里？

姜文來：黨的十九屆五中全會提出“推動形成工農互促、城鄉互補、協調發展、共同繁榮的新型工農城鄉關系”。其關鍵是補齊農業農村短板，推動城鄉協調發展，滿足廣大農民需求，暢通城鄉經濟循環，構建新的發展格局。

鄉村振興要在構建新型工農城鄉關系上下足功夫，最終目標是實現工農互促、城鄉互補、協調發展、共同繁榮，促進農業高質高效、鄉村宜居宜業、農民富裕富足。在保持鄉村特色的基礎上，在鄉村公共基礎設施建設、基本公共服務、基本醫療保險制度等諸多方面向城鎮看齊，建立城鄉公共資源均衡配置機制，同時加快縣域內城鄉融合發展，推進以人為核心的新型城鎮化，促進大中小城市和小城鎮協調發展。

問：近日發布的《中共中央 國務院關于全面推進鄉村振興加快農業農村現代化的意見》對“大力實施鄉村建設行動”進行了專章部署。請您談談如何實施鄉村建設行動？

姜文來：實施鄉村建設行動，把鄉村建設擺在社會主義現代化建設的重要位置，是“十四五”規劃提出的要求。今年的中央一號文件對鄉村建設行動進行了具體、系統的部署，展現了黨中央對于鄉村建設的重視，以及務必出成效的決心。

鄉村建設是推進鄉村振興，補齊農村現代化短板的重要抓手，事關億萬農民的利益福祉。尤其是要繼續把公共基礎設施建設的重點放在農村，在推進城鄉基本公共服務均等化上持續發力，注重加強普惠性、兜底性、基礎性民生建設。

此外，我們必須注意的是，鄉村建設必須符合鄉村的實際，符合中國的國情，走中國特色社會主義的鄉村振興之路。同時，要問計于基層群眾，多聽取他們的意見，汲取他們的智慧，發揮他們的積極性和主動性，形成合力。

中國紀檢監察報報道：

  對糧食安全始終要有危機意識   訪中國農業科學院研究員姜文來

2020-08-24 07:37

問：習近平總書記高度重視糧食安全問題，多次作出重要指示批示。從總體上來看，我國糧食安全形勢如何？

姜文來：受新冠肺炎疫情影響，世界一些國家和地區面臨糧食危機的風險，但從總體情況來看，我國的糧食安全形勢穩中向好，對于糧食危機能夠從容應對。這主要是我們糧食生產能力充足，再加上生產逐漸恢復，糧食生產基礎相對牢固，特別是對口糧絕對安全抓得牢，讓中國飯碗裝中國糧有了堅實基礎。

中國人口占世界人口20%左右，解決中國糧食安全問題，在很大程度上是為世界糧食安全分愁解憂。近年來我國糧食總產量連創新高，2019年糧食產量達到66384萬噸，創歷史新高。我國每年大米、小麥的自給率都在97%以上，進口量不到3%。可以說，我國的口糧絕大部分是自己產的，即便世界糧食暫時發生危機，中國飯碗仍然有飯裝，因此世界糧食格局變化暫時對我國的口糧安全沒有大的影響。

問：當前，您覺得我們應該在哪些方面保證糧食安全？

姜文來：盡管目前我國糧食安全沒有大問題，但絲毫不能放松對糧食安全的重視，對糧食安全始終要有危機意識。習近平總書記不久前在吉林考察調研時指出，“我十分關心糧食生產和安全。”“吉林要把保障糧食安全放在突出位置，毫不放松抓好糧食生產，加快轉變農業發展方式，在探索現代農業發展道路上創造更多經驗。”

為保障我國糧食安全可持續性，我認為應該從以下幾個方面開展工作。

首先，牢牢抓住糧食安全這條主線不放松。吃飯是頭等大事，必須將糧食安全放在國家安全的高度重視起來，緊守糧食安全不出現問題，黨和國家高度重視，地方政府要做好落實工作，其擔負糧食生產責任必須不打折扣地落到實處。

其次，劃好并守住糧食生產所需資源紅線。土地、水資源是糧食生產不可或缺的自然資源，耕地資源紅線已經劃好，必須嚴守。農業用水紅線目前還沒有劃定，創造條件劃定糧食生產所需要的農業用水紅線，確保糧食生產所需要的水資源不被擠占挪用。劃定糧食生產功能區并死守這條紅線，保證糧食生產所需要的空間。紅線就是高壓線，不能碰，如果觸碰就追責。

再次，確保糧食生產主體積極性。目前我國糧食生產新型經營主體和一家一戶的生存方式并存。在相當長一段時間內小規模經營仍占多數，生產糧食效益低。誰來種地是我國糧食生產的隱憂，提升包括小規模經營者糧食生產積極性，確立糧食生產者可持續經營和保障糧食生產所需人才是非常重要的。

此外，探索適應中國國情、具有中國特色的農業現代化之路，加快推進農業現代化是保障我國糧食安全的重要途徑。我們在藏糧于地、藏糧于技上下功夫，也不要忽視“藏糧于水”，“水利是農業命脈”，減少洪澇干旱所造成的糧食損失也是增產。通過農業現代化建設，不僅能逐步補齊中國現代化短板，而且能進一步筑牢糧食安全基礎。

最后，將減少糧食損失和浪費上升為國家戰略。我國糧食在生產收割、儲存、消費等諸多環節都不同程度地存在浪費，每年浪費在餐桌上的糧食就能養活幾億人口。辛苦生產出的糧食被損失，令人心疼，將減少糧食損失和浪費上升為國家戰略，減少損失和浪費等于增加糧食生產，等于節約水土肥等資源，利國利民。

問：糧食生產出路在科技。糧食產業如何實現創新發展、轉型升級？

姜文來：近年來我國農業科技進步貢獻率連續提升，為國家糧食安全作出了重要貢獻，糧食產業可持續高質量發展，離不開科技支撐。推動糧食產業創新發展、轉型升級，我認為這幾個方面的工作不可缺少：

將新發展理念貫穿到糧食生產相關諸環節。黨的十八屆五中全會首次提出“創新、協調、綠色、開放、共享”五大新發展理念，這是我國實現全面建成小康社會目標的重要保障。糧食產業創新轉型升級過程中，必須嚴格遵循新發展理念，對原有的發展理念進行升級統一到新發展理念上來，并真正將其落地到實際工作中去。

大力推進農業綠色發展。習近平總書記提出，推進農業綠色發展是農業發展觀的一場深刻革命。農業綠色發展是推進農業高質量發展、農業農村現代化和實施鄉村振興戰略重大舉措，我們在農業綠色生產方式、農業資源保護與節約利用、農業產地環境保護與治理、農業生態系統養護與修復、農村人居環境發展等方面都要推進綠色發展。

推進農業科技創新。農業科技不僅要高效化，同時要滿足綠色化和高質量化，為農業科技創新提出了新要求。我們在追蹤世界農業科技同時，努力在農業生物技術、農業信息技術、納米材料技術等領域從追蹤、跟跑、齊跑向領跑邁進，力爭在農業若干顛覆性技術方面有所作為或大有作為。

做好創新轉型升級示范推廣工作。我國有眾多創新發展、轉型升級案例，對其進行系統總結，分析其經驗和先進做法，開展好相應的示范區建設工作，并因地制宜地適當推廣，將其轉化為現實生產力，推動創新轉型升級。

問：餐飲浪費現象令人痛心，今年全球新冠肺炎疫情所帶來的影響更是給我們敲響了警鐘。對于制止餐飲浪費行為、整治浪費之風，您有哪些建議？

姜文來：個人認為，應從“德”“法”兩個層面共同推進。要在全社會形成“節約光榮、浪費可恥”的社會氛圍，多點飯菜并不是有面子，而是低素質表現。愛惜糧食的好習慣要從小養成，家長、學校要加強對孩子們的教育工作，讓孩子從小樹立起這個理念。提供餐飲的單位，要給顧客創造節約的便利條件，如提供小量份飯菜等，讓“光盤行動”成為公民自覺行動。黨政機關發揮好帶頭作用，黨員要做節約糧食模范，特別是在公務接待方面更要防止浪費。同時制訂相關的法規，對于浪費現象從法規方面進行約束。(本報記者 王雅婧)

來源：中國紀檢監察報

人民網環保頻道報道：

姜文來談“太湖藍藻事件”與中國水污染防治

[人民網環保頻道]:各位網友大家好，6月14日上午9：30，姜文來做客人民網環保論壇，談“太湖藍藻事件與中國水污染防治”，歡迎關注！ [08:48]

[主持人]:大家好，歡迎您收看本期直播訪談。最近的太湖藍藻事件引起了全國范圍內的高度關注，水環境污染問題再次向我們敲響了警鐘！為了讓我們更清楚地了解藍藻的特性，了解我國的總體水資源環境，人民網環保頻道今天為我們請到了來自中國農業科學院的姜文來博士，為我們解讀此次藍藻事件。姜博士，您好，先跟我們的網友打聲招呼。 [09:35]

[姜文來]:各位網友上午好。 [09:35]

[主持人]:首先給我們介紹一下藍藻的概念、特性以及它有什么危害。 [09:35]

[姜文來]:藍藻是很大一類古老的植物，結構是一個非常簡單的結構。就是一個葉狀體，你在看藻的時候會發現，它沒有明顯的根、莖、葉這類的東西，它的種類也特別多，大概有27000多種，從特性來看，小的非常小，比如像硅藻非常小，大的非常大，長江的海帶也是一種藻類，最大的達到幾十米長。藍藻也叫藍綠藻，是沒有細胞體結構的植物，它是一種圓核的生物，出現在地球上的時間比較長，大概距今35億-33億年的時間。一直在15億年之前，植物世界中，基本上都是以藍藻的形式存在的，它對地球釋放游離氧，起到了很大的作用，藍藻的細胞內有葉綠素A、還有胡蘿卜素、葉黃素，所以大多數藍藻稱為藍綠色，現在太湖里面看到的就是像油漆一樣的顏色，從顏色上特別好看。 [09:37]

[主持人]:我剛才聽您說，藍藻還有胡蘿卜素、葉綠素，是不是還能吃？ [09:38]

[姜文來]:有些藍藻確實能吃。 [09:38]

[主持人]:也就是說，對人類來說，不僅僅會帶來破壞跟災難，同時還有利用價值是嗎？ [09:38]

[姜文來]:對，現在咱們對草原植物破壞比較大的，像發菜，對草原破壞很大，發菜也是一種藍藻的方式。藍藻對人類的危害從目前來看，藍藻對人類的危害也是比較大的。它的危害主要是幾個方面： [09:39]

[姜文來]:一個就是藍藻在生長過程中，或者說它生長比較迅速，生長迅速之后，死亡的也比較快，大量的藍藻死亡之后就要分解，分解之后，消耗大量的水中的氧氣，我們一般稱為溶解氧，水生生物物體的一種物質。這樣導致大量水生生物的大量死亡。藍藻在分解的過程中產生一種毒素，這種毒素高微囊藻毒素，這是微囊藻毒素的研究是比較熱點的。太湖流域，中科院有一個科學家叫宋立容，針對太湖這一塊，研究的非常深，最近他發了一篇文章，就是關于太湖藻類毒素方面的研究。 [09:39]

[姜文來]:由于微囊藻毒素對人體確實有一定的影響，它對人的肝體有影響，也會影響人的血壓。所以現在我們國家在水質檢測里也把它作為一項重要的檢測內容。比如在2005年建設部發布的一個《城市供水水質標準》里，還有2006年12月份衛生部發布的《生活飲用水衛生標準》里，都有一個微囊藻毒素檢測標準。現在如何進行檢測？我們也有一個標準，就是今年的1月1號開始實施的水中微囊藻毒素的測定，這也作為一個國家標準來實施。所以，藍藻確確實實也是有危害的，但是如果能利用好，也是有利的，應該說是雙面性。 [09:41]

[主持人]:藍藻跟我們平時所說的水葫蘆有什么樣的區別？ [09:41]

[姜文來]:還是有區別的。現在我們所說的“水葫蘆”基本上都是同一種，它是外來物種，從人類危害的角度來理解。“水葫蘆”是一種外來物種，所謂的外來物種，就是從原來的自然分布區，通過人為或者非人為的因素帶到另外一個分布區，這樣它在這個分布區，自我繁殖能力比較強，能對當地的自然生態帶來很大的影響。比如“水葫蘆”現在肯定是一個引進的外來物種，它最開始引入時，是以花卉的方式引入的，大家如果仔細觀察一下“水葫蘆”，單體看上去非常漂亮，看那花就像荷花，所以它的名字比較多，人們給它起了一個很有藝術性的名字，比如把它取名叫水鳳仙、水荷花、大水瓶等等。 [09:41]

[姜文來]:“水葫蘆”本身也有一定的營養價值，比如它生長速度比較快，當時曾經有一段時間，我們國家，特別是上世紀50、60年代，我們的飼料比較缺乏，曾經把它作為豬飼料引進，在這個引進過程中，它逃逸等等造成很大的。現在水葫蘆對當地水稻造成很大的影響。所以現在人們也不再把它叫成“水鳳仙”等等，又給它起了個名字叫“河道攔路虎”。 [09:41]

[姜文來]:現在外來物種的情況確實比較嚴重，農業部曾經有一個統計，現在我國的外來物種已經達到400多種，這400多種每年所造成的一些損失將近1200億，有一個具體的數字，2002年有13種危害最重的外來物種給我國造成的損失將近570億，這種損失是比較大的。對于藍藻是不是外來物種關于這方面的問題也是一個相對的概念，比如有些湖泊里，原來本身就沒有藍藻的存在，是通過某種方式把它帶進來了，在這個地區大量繁殖，這樣造成外來物種的侵蝕。正因為外來物種是這樣的，所以它是一個相對的概念。 [09:44]

[主持人]:究竟是什么樣的原因會促使藻類如此迅猛的增長呢？ [09:44]

[姜文來]:實際上這種藻類的迅速增長有幾個因素：一個是我們所說的溫度。溫度的高低對藻類的影響是比較大的。另外就是光照。一般光照的強度或者光照照入水深的深度對藻類的垂直分布就有影響。剛才我說到的溫度，是同世界范圍來講，溫度的情況決定了它在世界的一個分布情況。其實還有一種最重要的因素，就是說能夠引起水稻的這一些化學物質，水里的化學物質，這個還是最重要的。 [09:44]

[姜文來]:溫度、光照是我們人類生產力方面的。最主要的是化學物質。藍藻是最容易生活在富營養化的水體，它特別喜歡富營養化的水體，富營養化的湖泊、水庫如果里面含有大量的氮和磷這兩種元素，特別是氮和磷這兩種元素達到一定的比例，氮、磷之比基本是15：20的比例，有適當的溫度、光照，那么這個藍藻就會在短時間之內發生。比如這次太湖藍藻的爆發，就是這種污染已經達到一定程度，氮、磷基本達到這種比例的情況下，溫度比較適應，在短時間之內爆發。 [09:44]

[主持人]:什么原因使這個比例剛好適合藍藻的生長？ [09:45]

[姜文來]:實際主要是向水體中排放的氮和磷過多，從現在太湖情況來看，大部分污染源主要有三個方面的因素：一個方面就是生活污水的排放；一些生活污水沒有經過有效的處理后，排除江河湖海之中，因為生活污水本身含有氮磷。另外工業污染、工業排放。工業排放的過程中，也含有一定的氮磷。特別是過去我們污水處理的時候，我們特別關注的就是只處理水中污染物BOD、COD的指標，對于氮、磷的消減我們關注不足，基本上處于沒有消減的狀態。第三個污染源主要是農業面源物，就是農業生產過程中所導致的一些污染物，比如我們使用化肥，一些化肥的利用率不高，通過降水或者通過別的方式到江河湖海之中，比如我們養的雞、鴨、鵝、狗比較大型的養殖場，養殖污水沒有處理好。 [09:47]

[姜文來]:從目前的有些資料表明，對于太湖這個地區來講，工業污染、農業污染和生活污染，如果非得把這三個東西做一個比例來看，從目前情況來看，好象農業面源污染占有很大的比重。另外一方面就是城市生活，還有工業這一部分。但是并不是說農業面源污染占有很大的比重，把這個責任歸咎為農民，并不是這樣，我們將來在面源治理過程中，找出主要因素在什么地方，比如在農業上，我們進行農業生產方式的變革，給農民提供一些污染少，見效比較快的農業生產技術，既幫助農民致富，又能夠很好的解決這個問題。 [09:47]

[主持人]:您覺得這次太湖“藍藻事件”究竟是一次天災，還是一次人禍？ [09:47]

[姜文來]:事件出來以后，社會比較關注。有的人說它是一種“天災”，有的人說是一種“人禍”，還有人說這是一種“天災+人禍”，這幾種原因基本上都說到了。我個人認為，這是一種在自然條件情況下的人禍行為。如果你沒有大量的污染物排放到水體之中，即使外界條件都具備，也不會產生藍藻這種大爆發現象。所以我覺得，更大程度上來講，是一種人禍。如果更進一步的說，如果非得說天災人禍各占多少部分，如果非得有一個形象概念的話，我個人認為，人禍部分至少應該占80%，天災部分應該占20%，當然八二開這種劃分具有一定的主觀性，可能也不一定完全科學，但是給人一個概念，主要是一種人禍造成的。 [09:53]

[主持人]:我們現在很多人更關心的是太湖這次爆發了“藍藻事件”，我國的其他水資源是不是也會同樣爆發藍藻，或者更厲害的污染事件？ [09:53]

[姜文來]:我個人認為，這次太湖藍藻的爆發是一個標志性的事件，標志性事件說明我國的資源環境問題，特別是水環境問題，已經到了非常嚴重的地步，必須要進行治理。從整個環境情況來看，我國的整個水資源環境狀況并不好，特別是水質這一欄，我們可以通過一系列數字來說明這樣一個問題。每年“環境日”的時候，國家環保局都有一套環境公報，你去看看，實際上都標明了我國環境的狀況。 [09:53]

[姜文來]:2006年國家環保局公布的數字，我們國家有七大水系，海河、遼河等七大水系，其中有60%的水質是受到污染的，這個數字聽起來是很大的，從數據來看，除珠江、長江干流水質以外，其他幾大河系都是水質比較差，特別是海河，北京城市所在地的海河流域，污染是更嚴重的。海河流域就是有河皆干，有水皆無，也不是說海河流域所有的河都干了，有一條河沒有干，就是渭河。如果看一下渭河水質，渭河是一條污水河。 [09:53]

[姜文來]:剛才我們所說的這些地表水質的情況。還有一些我們所看到的，我們對于湖泊水庫，我們國家也進行了專門的檢測，因為它涉及到富營養化的程度，能不能發生藍藻的事件的爆發，也有一個監測數據，我在這里給給大家說一下，2005年監測的有28個湖庫，有幾個數字，第一滿足二類水質的只有2個，只占7%，滿足三類水質的只有6個，占21%，實際上五類水質的五個占18%，四類水質占11%，劣五類占12個，占63% 。 [09:53]

[姜文來]:總體來看，我們被污染的湖庫曾經達到72%，這個數字比地表水的水質監測的數字還偏高。因為這些污染的存在，可以說為我國的水庫、湖泊爆發我們所不愿意看到的現象埋下了一顆“定時炸彈”。因為這種污染，從指標上看主要污染是氮、磷污染，主要是看外界條件，外界條件一旦滿足的話，就有發生藍藻、赤潮的隱患。 [09:53]

[主持人]:您剛才提到赤潮，您能給我們簡單介紹一下除了藍藻以外，比如赤潮還有哪些方面的水污染情況嗎？ [09:53]

[姜文來]:赤潮也不是現在才有的，從歷史的情況來看，也就存在這種現象。所謂的“赤潮”也就是我們所說的浮游生物，這些浮游生物就是藻類、或者一些細菌，在短時間內集中爆發。集中爆發之后，引起水體的顏色發生改變，比如有的是紅色，太湖這次是一種藍色，看上去像油漆一樣。 [09:56]

[姜文來]:要從歷史情況來看，從我翻資料過程中發現，有些資料表明，比如在《舊約》的《出埃及記》里，就有一個關于赤潮的描述，當時這個表述里的文字內容就說，河里的水都變成了血，河也腥臭了，埃及人不能喝這種水，這種現象的描述和現在我們所見的非常相似。另外，在我國2000多年前，也曾經有過“赤潮”現象爆發。包括一些古文獻和文藝作品里也都有這種記載。 [09:57]

[姜文來]:赤潮爆發的時候，剛才我們說了，實際上我們講藍藻，種類不同，最終產生的顏色也是不一樣的，剛才說它有的呈黃色、有的呈紅色、有的呈綠色，這種赤潮的危害是一樣的，和剛才進的藍藻的原理是比較相似的，在生長過程中、在分解過程中需要大量的氧氣，否則就會死亡。即使有些赤潮不分泌毒素，但是由于它大量的繁殖，就形成了比較粘稠的東西，看起來就像泥漿似的，你可以想象一下，水生生物魚生貝類如果在這面生存，早就把它堵塞了，這種危害是很大的。 [09:57]

[姜文來]:歷史上存在的這種赤潮，是不是現在這種赤潮，我們人類就是沒有“貢獻”呢？從統計情況來看，近年來，世界上包括在我國范圍內，赤潮現象頻發。這個原因在很大程度上就是人類對自然界的干擾比較大，主要是我們所排放的污水，環境污染，導致水中積累了赤潮或者藍藻爆發所具有的一些基本條件。外界條件：溫度、光照等等其他條件適宜，就會產生這種現象。未來的治理還是很重要的。 [09:57]

[主持人]:了解了藍藻的這么多特性以及水污染的相關知識，我們現在可能最關心的就是太湖水的防治問題。您對太湖水污染的防治工作有什么看法嗎？ [09:58]

[姜文來]:太湖水的防治，咱們國家還是比較重視。比如從1995年開始，我們就進行了“三河三湖”的治理，“三河三湖”的治理，就已經把太湖作為一個重點的治理項目，從“九五”到“十五”，最起碼現在已經有十年的時間。從十年情況來看，投資也很大。十年之間，圍繞國家太湖水污染防治類“十五”規劃的落實，江蘇已經投入80億元人民幣，建設了大量的污水處理廠和很多的水環境綜合治理工程。目前太湖的治理，可能還要進行很大的投資。 [09:58]

[姜文來]:這有一個資料統計，2005年太湖治理一期總投資是110億，即將進行二期的治理，工程預算投資達到1000億。整個太湖的治理和污染的治理，在概念上恐怕有一些差距，因為資金的分布可能也不太一樣，太湖的治理，除了我們所說的污染因素之外，還包括這個地區是洪澇發生比較嚴重的地區，還包括防洪等等這一些。但是從這些情況來看，效果確實不太明顯。6月11號，國務院曾經在太湖召開了一個太湖污染治理座談會，溫家寶有一個批示，從這個批示里面我們能解讀出，很有意思的東西，我把這個批示給大家說一下，溫家寶總理所作的批示的主要內容就是說：“太湖水污染治理開展多年，但未能從根本上解決問題，太湖水污染事件給我們敲響了警鐘，必須引起高度重視”。從這個批示里我們可以解讀另外一個意思，就是說指出了太湖流域的污染在控制方面，盡管投入了大量的人力、物力，但是沒有從根本上解決這個問題，這確實是非常遺憾的一個事情。 [09:58]

[主持人]:為什么投入了這么多的人力、物力、財力，仍然會爆發這么大面積的藍藻，這是不是跟我們現在天氣變暖有關呢？ [09:58]

[姜文來]:我覺得這是一個很復雜的事情。剛才我們說到，這里投入的資金力量比較大，但治理的效果不明顯。這里的因素有很多。一個從經濟發展速度來講，整個太湖流域近20年來，太湖流域的經濟發展速度接近12%，比全國的平均水平的8%要高出4%。另外一個方面，從水環境情況來看，實際上它是每十年的水環境下降一級，經濟飛速增長，水環境質量在下降。這里主要因素就是經濟的快速發展和污染治理速度之間的速度不匹配，不能說這么多年污染沒有治理，也確實治理了，但是治理之后，效果不是太明顯。 [10:01]

[姜文來]:我們這個地區也建了很多污水處理廠，當時也投入了很大的資金，但是，污水處理廠的運行情況確實很不盡如人意，比如很多污水處理廠雖然投了很大的資金，但是不配套。比如污水處理廠污水收集不進來，不配套，就無法運行。或者說配套了以后，運行起來，運行成本比較高，一運行就虧本，所以污水處理廠目前狀況很不如意。 [10:01]

[姜文來]:這次太湖藍藻的爆發，有些人認為與全球氣候變暖有一定的關系，從資料情況來看，確確實實四年的平均水溫大概接近20度，也確確實實是25年來比較高的溫度，看上去確確實實還有氣候變暖有關系。但是我個人認為，這種之間的關系如何，有待于進一步深入的探討。因為我個人尊重一些專家的意見，但是他們這種更密切的關系需要更進一步的探討。從另外一個角度來考慮這個問題，假設如果發生全球氣候變暖的情況，對于太湖這個地區來講，肯定氣溫從春到夏，溫度肯定也要上升的，溫度一上升了，氮、磷污染物具備了爆發的條件，肯定也是要爆發的。全球變暖最起碼不是一個主要的原因。 [10:01]

[主持人]:人為原因是最主要的因素。 [10:02]

[姜文來]:對。 [10:02]

[主持人]:在太湖水流域治水方面一直存在著多龍治水方式，您覺得這種方式有什么弊端嗎？ [10:02]

[姜文來]:“多龍治水”方式，一直是咱們建國以來采用的模式。到目前為止，這種模式沒有從根本上得到改變。“多龍治水”究竟有多少條“龍”，比如現在跟水利有關的，特別是一個是水利部門、環保部門、發改委、財政部、氣象、國土、科技部等等其他的部門都涉及到。但是經過多年的實踐，這種“多龍治水”的弊端也逐漸顯現出來，但是弊端主要顯現在，實際上有一種鐵路警察各管一段的方式，是條塊分割，我管水量的，在水質這方面管的不一定太多，地表的就不管地下，弊端確實存在。逐漸有了利益之爭，如果對我這個部門有利的，我可能多涉及一些，對這個部門利益不太好的，我就管理的少一些。確確實實也存在一些弊端。在太湖流域的水污染問題上，實際上也是一種“多龍治水”的方式。規范上面還有水污染防治法還有《水法》，管理方式上就是這些法律。從水法這個角度來講，要求國家對水資源實行流域管理和行政區域管理相結合的方針。因為水資源本身具有流域的特征，所以是流域管理，現在行政部門的劃分，一個流域可能有多個省市在這里，所以區域相結合的方式。 [10:06]

[姜文來]:另外，流域結構也是在所轄區的范圍內實行法律行政規定，和國務院行政主管部門授予的水電管理和監督部門的職責，法律這么規定的，但是真正實施起來，還確確實實有一定的難度。在實施的過程中存在著與其他部門撞車的情況，現在“多龍治水”的方式不行，要改，要改成“一龍治水”，“一龍治水”行不行呢？實際上，現在我們也得需要反思，“多龍治水”治不好，但是“一龍治水”一定能治好嗎？也同時帶來這么一個命題。水資源涉及到各個方面，不是一種單純的，既是一種自然資源，又是一種環境資源，同時還是一種生活資源，還是一種物質生產資源。它是多種資源同時存在的東西。 [10:06]

[姜文來]:我覺得治理方式不一定非得“一龍治水”，我覺得“一龍治水”從目前的現實情況來看，實現的難度也很大。從目前情況來看，我覺得有一種綜合協調的方式，進行水資源的綜合管理。我覺得這一點還是非常必要的。 [10:07]

[主持人]:可能這個方式比“多龍治水”和“一龍治水”都要好一些？ [10:07]

[姜文來]:最起碼我現在認為它還是一種比較好的方式。因為它是跟其他各個部門之間最起碼有一個協調過程。其他各個部門，實際上制定好了一個比較好的規劃，責任比較清楚，就是各自為戰，然后再擰成一股繩，為了實現這個目標而去努力，從目前來講更現實一些。當然慢慢我們向“一龍治水”的方式逐漸推進，因為從“多龍治水”到“一龍治水”是一個逐漸推進的過程，不是一步到位的。 [10:07]

[主持人]:藍藻有沒有可能通過技術手段去消除，或者目前治理藍藻常用的有哪些方法？ [10:07]

[姜文來]:藍藻的發生因素，剛才我們都說了，就是有溫度的因素、光照的因素，還有污染的因素。現在藍藻的治理，特別是像太湖類似的大型污染的治理，實際上在世界上目前也是一個難題，沒有一個更好的方法來徹底解決這個問題。現在我們在藍藻治理的方式上不斷進行摸索和推進。比如說，根據藍藻發生的條件，現在光照和溫度有些大自然因素，我們不能夠約束，但是我們可以從污染控制物的角度來考慮，比如我們控制氮、磷污染的數量，比如現在已經污染了，可以節流，控制內部進入湖體的污染物。同時由于湖里以前已經進入了大量的氮磷，它已經在湖的內部存在了，對于這些氮、磷物質的處理，可以采取幾種方式：一種方式就是一種凍化的方式，在污泥里面，想一種方式把這種污泥不讓它釋放，這是一種方式。還有一種方式就是采用一種化學試劑殺處的方法，比如說藻類對硫酸銅影響比較大，能夠使藻類的蛋白跟銅結合，破壞藻類結構。 [10:10]

[姜文來]:但是這種化學的滅殺，也帶來一系列的負面作用，就是同時它帶來了二次污染。其中還有一種可以采用一種物理操作方法，比如在太湖里面我們也用了，藍藻大量發生之后，我們用大量的船、人把它撈出來，這也是一種除藻的方式，還有一種通過聲波的方式，通過聲波振動，把藍藻的細胞破壞了。還有現在普遍利用的一種方式，就是采取生物除藻的方式，就是說，藻類在生長過程中，運用生物的方式來進行治理。比如說放一些鰱魚，藻類在生長的時候，鰱魚把這些藻吃掉了，我們通過打魚的方式，把鰱魚打出來，這樣實際上起到了清除湖內藻類的方式。 [10:11]

[姜文來]:以生物的方式治理，我覺得還是比較有前途的方式。在一些小面積的試驗當中有成功的。但是這種大面積的能不能采用這種方式，現在還沒有一個很好的方式。現在只是小試驗規模有成功的，但是大面積的還沒有成功的方式。應該是它在未形成之前，除藻。所以除藻的方式，應該從根上去清除，應該是以預防為主。一旦形成藻類大面積爆發之后，再去清除，花費的代價也很大，所造成的污染損失也很多。應該是以預防為主。 [10:11]

[主持人]:您作為我們水資源研究專家，您能給我們介紹一下我國目前整體的水資源環境，以及我們目前的防治工作主要有哪些形式？ [10:11]

[姜文來]:如果要說我國的整體環境，剛才我們做了一些介紹。我國整體水資源環境，整體藍藻爆發速度是比較嚴重的。太湖事件實際上給我們敲響了一個警鐘。對于未來的形勢來講，也是不容樂觀的，主要表現在幾個方面，一個方面未來我國水資源的總量增長是不可避免的，總量增長這一塊，可能排污肯定要增加，從污水排放量來講，肯定要增加。 [10:17]

[姜文來]:第二，我國現在的治理速度，確實趕不上污染的速度。再加上在治理過程中，比如太湖，歷史上“欠帳”比較多，現在的治理，一部分要還舊帳，一部分治理新出現的問題。還有咱們國家的水污染防治形勢確實是不容樂觀的。水污染防治可能還有集中爆發的可能性。我們有一個統計數字，從2001—-2004年，全國共發生水污染事故接近4000起，就是說平均每年接近一千起，從2005年的統計情況來看，2005年底到現在已經發生1400多起，平均兩三天一起。 [10:17]

[姜文來]:另外，城鎮污水的增加也成為一個重要的污染源，目前我國城鎮污水處理率比較低，管網也不配套，技術配套也不能運行。這樣導致污水處理率比較低。我們可以提供一個數字給大家參考，就是最近國家環保總局對全國城市進行一個城考的報告，其中有幾個數字，看了之后挺讓人驚心的，城考考察的是全國不到600個城市，整個考察的結果，全國城市，生活污水集中處理率平均是42.5%，這是全國的平均水平。如果其中有200個城市生活污水集中處理率，你猜一猜，你猜不到，是一個零。這是比較低的。占整個被城考城市的33.6%其中還有一個數據是急需關注的就是，全國城市水域的水功能，水質達標下降了，治理之后還在下降，比上年降低了7.2%。這是一個比較大的警鐘。特別是有一些城市工業污染控制水平比較低，重點工業企業的主要污染物達標率20%。所以說形勢比較嚴峻。 [10:18]

[姜文來]:形勢嚴峻我們有沒有機遇呢？實際上我們也確確實實有這么多機遇。首先，國家對環境這一塊還是比較重視的，特別是現在提出來一個“科學發展觀，建設環境友好型社會”，我們的發展思路已經變成“又好又快”的思路。這個大的思路，就是為我們環境治理提供了一個比較好的發展思路。思路上的轉變，我覺得對環境治理的改變是比較重要的。 [10:18]

[姜文來]:第二，對于水環境的治理，投資的力度也在逐漸加大，我們已經把飲水安全，作為一個很重要的方面加以推進，每年投資的力度還是比較大的。還有一點有利的條件，隨著環境信息的公開化，大家對環境知識的普及，對環境越來越重視，形成一種社會輿論和壓力。對這些污水排放企業來講，也造成很大的壓力。它自身也必須趕快加大治污的力度。特別重要的一點，就是如果將來這個企業，如果繼續進行排污，你可能就要關門。環境污染導致你關門，你必須得治理。 [10:18]

[姜文來]:還有一點，環境問責。現在我們的問責制度基本上在逐步完善，問責在這方面，從大的形勢來講，有利于環境治污。 [10:18]

[主持人]:聽了姜博士德介紹，屏幕前的觀眾跟我一樣，感到非常的震驚，十年之后、五十年之后，一百年之后，我們的子孫后代是不是跟我們一樣喝上太湖水，看到太湖水美麗的原貌。保護水資源是我們每一個人的責任，我在這里和姜博士一起呼吁大家保護水資源，由于時間關系，我們今天的訪談到此結束，下面還有半個小時的文字訪談，希望各位網友繼續關注。 [10:18]

[網友駱駝和羊]:請問嘉賓，當時長江調水補給來稀釋，這種做法是不是迫不得已？ [10:22]

[姜文來]:這確確實實屬于不得已的辦法。因為調水主要是破壞藍藻生長所需要的條件，一個是水調進來之后，把溫度降低。另外水調進來之后，能夠把氮磷的濃度進行稀釋，能夠減輕藍藻的爆發。但是如果沒有這種藍藻事情發生的話，調水就不會很快的進行。所以，這是我們迫不得已的辦法。 [10:23]

[網友紅色荊芥]:我看阿 這次藍藻事件給太湖流域人民上了一課，讓他們深刻了解到了節水的重要，你認為呢 ？ [10:25]

[姜文來]:不僅僅是給太湖流域的人民上了一課，而且是給全國人民上了一堂課，這是一個非常沉重的事件。節水是非常重要的，這次事件表明我們在水資源豐富的地區，近水也解不了近喝，節水也是對水資源富足的地區應該做的，因為通過節水之后可以減少水的排放量，也通過節水提高整體技術水平。 [10:25]

[網友鬧心有理]:嘉賓，這次藍藻事件只處理了5個小官員，你怎么認為，他們是不是替死鬼？ [10:31]

[姜文來]:這個問題很尖銳，只處理五個小官員，讓人心理上確實有點難以承受。這提出了環保問責非常重要，實事求是地講，五個小官員畢竟對環境造成了一定的影響，處理是應該的。環保問責是比較復雜的一件事情，主要是因為環保問題的界線比較難以劃分，比如，這次太湖藍藻爆發中的重要污染物，是長期以來積累的結果。所以如何清晰地劃分其責任是有一定難度的。努力分清責任，實行問責，是非常必要的。所以，我們希望將來將環境問責做得更好，環境問責的標準更細化，更具有權威性。 [10:31]

[網友jojocake]:嘉賓~有專家說到20世紀末，我們600多個城市將有400多個城市存在供水不足問題，有專家警告，“20年后中國將找不到可引用的水資源”。有這么嚴重嗎？我們又該怎么應對呢？ [10:36]

[姜文來]:確實如你所說的，我國城市供水問題比較緊張。有專家說20年后找不到飲用水，說明我國飲用水源非常艱巨。大家對這個問題非常關心，也就說明解決這個水資源問題有了希望。我國未來的水資源確實很緊張，甚至有些專家提出了大西線調水，有的專家提出了海水大調動方案，這充分說明我國水資源問題的嚴重性。我們的未來方向是節水重于開源，通過以水定產業、以水定發展，來解決水資源問題。 [10:36]

[網友大綠蘋果]:我們生活污水如果不排到河里，那要向哪里排，這是不是應該由政府支持呢？是不是他們的責任？ [10:41]

[姜文來]:這個問題提的非常好。我們現在采取的技術對策就是中水回用，所謂的中水就是居于上水和下水之間的水。生活污水經過處理之后，可以利用。比如說用來灌溉綠地、景觀用水、沖廁等。生活污水經過處理之后，也可以排放到江河湖海之中。這需要政府的支持，但是我們要走的就是一種政府與市場相結合的路子，現在我們已經建了一定數量的污水處理廠，但是，運作情況并不好，有的只是建了廠，沒有節水設施，有的即便有了節水設施，運行起來就虧本。這都在一定程度上影響了污水的再利用。所以，要通過政府的支持與市場的調節相結合，是一條必走之路。重視生活污水的處理，是非常必要的。 [10:41]

[網友taihulanzao]:據說即使太湖沿岸所有企業排放都達標，太湖都無法恢復．是這樣嗎？ [10:47]

[姜文來]:這個問題非常好。現在即使太湖所有的企業都達標排放，太湖的恢復也有一定的難度。主要是工業污染源占的比重并不是主要的。另外，長期以來太湖也積累了一定的污染物。企業達標排放，有利于太湖的水質恢復。太湖水質的恢復是一個漫長的過程，不要期望一下子變好。逐步恢復太湖的自凈能力和生態功能，是非常重要的。 [10:48]

[網友潘多拉魔女]:請問姜文來先生，最近有媒體說赤潮的發生于發展近海養殖有關，您覺得近海養殖的發展對赤潮的發生是否有影響？該如何解決呢？ [10:54]

[姜文來]:現代赤潮的發生與污染有很大的關系，但是海水赤潮的污染源來源于兩個方面：一個是陸源污染，就是排放到江河湖海中的污染物最終流到海洋之中，另外一個方面就是養殖業，這個可以作為一種內源污染，投入的魚量含有大量的氮和磷，其中沒有被魚類吃掉的就留在了海洋中，造成一定的污染。所以，近海養殖對赤潮是有一定“貢獻”的。所以解決的總思路，盡可能的減少污染源的進入。赤潮的治理要從陸源和內源兩個角度共同控制。 [10:54]

[網友真是實在人]:那就是說，太湖污染不能只怪工業排污，而我們平時的生活污染及農業污染對其起到的最大影響是嗎？ [10:58]

[姜文來]:應該說是這樣。環境污染的治理要從改變我們的生產方式和生活方式入手。政府制定好規劃，并且認真實施，我們個人做我們力所能及的事情，為環境保護做點貢獻。 [10:58]

[姜文來]:謝謝各位網友的關注，不是的地方請批評指正。 [11:02]

[人民網環保頻道]:訪談到此結束，謝謝各位！ [11:03]